馬東：死乞白賴地跟90后玩兒，他們還不帶我觀點
采訪|鄒玲、唐媚，編輯|馬普爾、鄒玲，文|唐媚
晚上，蔡康永約了馬東一起吃飯。
原定于7點開始的直播往后挪了倆小時，9點鐘左右，馬東推門而入，右轉一直走到辦公區盡頭的房間。
呼啦啦一群人跟了過來，化妝、梳理發型，馬東直挺挺坐著，任憑他們”擺布”。
去年8月份，從愛奇藝辭職創立米未傳媒不久，馬東參加了《天天向上》的錄制，他在節目里說，生活中自己不是一個會說話的人，“倆人坐到一塊交流，我會找不到話題”。
工作人員在講解直播流程，他安安靜靜地看著對方，像一個認真聽老師講課的學生，偶爾會對某個細節確認“是這樣嗎？”“是這個意思嗎？”
直播開始，馬東身上仿佛裝了個開關，一下子切換到《奇葩說》里“逗比十足”的段子手狀態，耍寶賣萌，掌控氣氛走向。馬東還與公司的藝人成立了一個組合，叫”污力天團”。隔壁兩個房間，馬薇薇周玄毅、胡漸彪黃執中同時在線直播。
這次的直播，馬東和他的“污力天團”還有個任務：為他們推出的新產品“好好說話”做推廣。
“老僵尸”組隊傳授話術
“好好說話明天上線，持續一年260期，想想就嗨。明晚九點在映客直播，歡迎放馬。”6月5日下午，馬東在微博發了這條消息。
從1996年于澳大利亞計算機專業畢業回國，到湖南衛視、中央電視臺、愛奇藝，再到如今的米未傳媒，馬東是好友張紹剛眼中“不規矩的人”。用汪涵的話說“你也太愛跳槽了吧”，非常自由，無邊無際。
“主要是我好奇心太強，想嘗試沒經歷過的一些生活方式和活法。”多變如馬東，他又開始琢磨怎么教人“好好說話”了。
馬東對“好好說話”的執念頗深，在《奇葩說》片頭的導師宣傳語中，他就宣稱：“撕下虛偽假面，好好說話”。相比《奇葩說》，更鮮為人知的是，1998年，尚在湖南衛視的馬東做了一檔節目叫《有話好好說》，不久節目便因談及同性戀話題而被叫停，剛30歲的馬東當著眾人的面痛哭失聲。
這次，產品的名稱直接叫做《好好說話》，這是一款由米未傳媒旗下建立的新品牌-“米果文化”打造的產品，是以日更形式推出的6分鐘音頻課程，從溝通、說服、辯論、演說到談判，教給用戶一整套應付生活場景需求的話術。馬東擔任該課程的總監，《奇葩說》選手胡漸彪出任米果文化CEO。
胡漸彪
胡漸彪是馬來西亞人，與馬薇薇、黃執中、邱晨等同屬華語辯論圈“大神”級別，因復出江湖重新殺入辯論賽被戲稱為“老僵尸”。《奇葩說》將他們從辯論圈一下推到大眾視野，未幾便擁護者眾。
這幫能言善道的的“活潑老僵尸”們開始思考如何將說話的本事分享出來，“然后就隱約有了一個方向，我們一直在想怎么教人思考、表述、談判、溝通”，但事情就一直擱在那兒了。
《奇葩說》第三季錄制完之后，有天晚上，馬東請選手們在石器時代喝啤酒擼串，胡漸彪給馬東提起了這個想法，“一拍腦門，成。”大家從珠海、香港、臺北飛過來，五湖四海匯到一起，這事就開干了。
2016年6月6日，在“老僵尸隊”成立三年紀念日當天，《好好說話》借勢落地。“產品醞釀了很多年”，并不是因為《奇葩說》火了心血來潮，“是把自己埋在地下一陣子的一壇好酒拿出來供大家分享”，馬東告訴娛樂獨角獸。
黃執中在微博上被稱為情感專家，既非戀愛達人，也非心理學家，但受眾為什么卻樂于向他請教情感問題？“就是兩個人的溝通問題”，胡漸彪慢慢理解了，生活中面對的很多問題都是溝通問題，“恰好我們《奇葩說》幾個辯手的交集在于說話，所以就決定從說話入手。”
產品有了，具體是以音頻、視頻還是線下課堂的形式呈現，大家心里都沒底，最后馬東拍板說做音頻。“視頻是一種占據時間的產品，音頻則不一樣，你可以在刷牙的時候聽，可以在開車的時候聽，還可以一邊吃飯一邊聽”，對于馬東擺出的道理，胡漸彪和其他人將信將疑。
產品6月6日上線，晚上10點課程銷量就達到2.3萬套。截至6月7日凌晨0點，喜馬拉雅FM官方公布數據顯示，限時售價198元/年的課程在一天內共計售出25731套，銷售額突破500萬。目前總播放量已超700萬次，主播關注人數17.2萬。事實證明馬東是對的。“他對市場的需求真的非常敏感”，胡漸彪一臉崇拜。
被誤會者不能要求別人全面了解你
馬東比電視上要瘦很多，初次見他的人感受大都如此。眼袋割了，眼睛笑瞇瞇地透著光亮。一身黑色穿著，體型有棱有角。正在直播的他，一邊嗑瓜子，一邊跟網友介紹著新產品《好好說話》。
近日，因為王思聰章子怡刷爆朋友圈的分答，宣布完成A輪融資，估值超過1億美金；資深媒體人、自媒體人李翔、和菜頭紛紛入駐羅輯思維旗下的“得到”，并推出付費內容產品；再加上“知乎live”的值乎，無一不在預示著知識付費時代的來臨，《好好說話》“恰好”在這種市場環境下被推了出來。
集結旗下網紅開發新產品、借用直播渠道、把準知識付費市場脈搏，網紅、直播、知識付費，馬東每一步都與當下最熱門的概念迎面撞上。這種迎面撞上的背后其實有著精確的計算。馬東剛加入愛奇藝時每天都要用大量的數據“洗腦”，以求更了解互聯網；在節目制作中給了90后團隊最大的自主和自由，認真聽取他們的想法和意見；為了能更懂90后，他自嘲常常要“死乞白賴地讓他們跟我玩”。以至于現在，馬東被稱為“最懂90后的60后”。
對于比《奇葩說》嚴肅正經得多的《好好說話》，馬東并不同意將它歸為教育類產品，“所有的產品都是解決問題，大到物質性的產品，虛擬到所有的文化產品，都是某種程度上去解決用戶的問題。”正如他很認同《娛樂至死》中的觀點“不承認電視傳播手段是必須娛樂的，是沒有嚴肅對待這個媒體。”在他心里，娛樂和文化沒有高下之分，所以他能在這看似矛盾的兩頭游刃有余的自如穿梭。
在他身上，有種詭異的平衡感，既占據著極端的矛盾，又能和諧的共融。《天天向上》歐弟的戒指戴在他手上，汪涵指出戒指很有意義，他脫下來給歐弟，隨口說道：“何以克當”。他看《時間簡史》，喜歡王小波，沉迷《紅樓夢》，內心是個暗流洶涌的文青。而《奇葩說》里他又被稱為“污王MM馬”。“兩種評價都不準確，也都準確。也不過就是兩個面而已，人是非常多面的，所以都準確，但都不是全部，被誤會者從來都不能要求別人全面的了解你。”
馬東說，對這兩種評價他都很enjoy。
馬東：內容生產 是一個水到渠成的事情
娛樂獨角獸：為什么選擇做教育類產品而不是娛樂產品？
馬東：我到目前為止沒想它是一個教育類的產品，不會用教育這個詞去局限《好好說話》這個產品，在我看來，它是一個服務類產品教育也是服務，是更廣義上的服務，所以我更愿意把《好好說話》這個產品定義成為一個服務類型的產品，人群是不是有需求。
教育是一個很大的詞，教育還有體系，還有體系內，體系外。你說教育和培訓的關系是什么呢？所以對我來說，這都不重要。重要的是它是不是能夠給我們的用戶提供服務，提供的服務能不能解決他們生活中碰到的一些問題。
其實我覺得所有的產品都是解決問題。大到物質性的產品，手機，汽車，虛擬到所有的文化產品，都是某種程度上去解決用戶的問題。所以我覺得他是一個服務性的產品。
娛樂獨角獸：米果未來為開發其他產品嗎，比如視頻？
馬東：我不確定。對米果來說，對做內容的人來說，做一件事，先把他做透。先想想自己有沒有做明白，是不是積攢夠充足的經驗。我們不是做平臺。平臺有的時候有潮流，也有機遇，時間窗口比較明確；而做內容的，時間窗口沒有那么精準。我們永遠相信， 只要內容夠好，就永遠有市場。所以對我們來說，核心要務是把內容本身做好。做好這個再去想下一步到底是什么樣的。
娛樂獨角獸：粑粑瓜子一經推出廣受歡迎，是米未要做衍生品布局了嗎？還是盈利模式開始切入電商這塊了？
馬東：今天我們節目的生產模式和他的盈利模式還是針對客戶的，還是to B的，但是當米未因為奇葩說而被關注，有很多粉絲，我怎么跟粉絲互動，有多少人愿意為米未這一群人所生產的產品來買單？這是我好奇的。我們還能幫這些人做些什么，是我們想搞清楚的。
所以像粑粑瓜子這個產品是我們第一個產品。我們當時選擇了全國最好的瓜子。有的朋友說我們賣得貴，其實69兩大盒是這個產品的正常售價，甚至還低于它的正常售價。我們這也不叫回饋用戶，我們是在測試我們粉絲的轉化率是什么樣子。它可能是一個常態，也可能不常態，因為這個質量的瓜子，只在這個季節有，過了這個季節就沒有了，我們又不想把陳年的瓜子拿來給用戶。
像好好說話這個產品，這個團隊，醞釀很多年了。并不是因為奇葩說火了他們心血來潮。所以他們是把自己埋在地下一陣子，一壇好酒拿出來供大家分享。
娛樂獨角獸：怎么看待分答？
馬東：分答也好，得到也好，他們都在探索一個平臺的玩法。我們跟他們也有各種各樣的合作。但是對我們來說我們還是從內容出發的。也就是說，一些玩法的事情不是我們真正關心的。我們真正關心的還是這些玩法內容中體現出來的價值，同時，這個價值是不是能被充分肯定。
娛樂獨角獸：怎么跟90后相處？
馬東：死乞白賴地讓他們跟我玩，然后他們不帶我，就這種情況。
娛樂獨角獸：文青，污王，您更喜歡哪一個評價？
馬東：我無所謂，其實這兩種評價都不準確,也都準確，也不過就是兩個面而已，人是非常多面的，所以都準確，但都不是全部。所以都很enjoy這兩個評價。因為被誤會者從來都不能要求別人全面完整準確地了解你。
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