董明珠看不上房地產:十個有八個官商勾結金融
最近樓市又瘋了。北京人看到房價漲那么多，都覺得工作無意義，感嘆勤勞致貧致病，投機致富致貴，我所在的一個理財群，去年談股票，現在談房產。
在上海，本地人為買房忙著離婚，增加購買資質。外地人為買房，和本地人假結婚，套取購房資格。據說，民政局現在比發改委還忙。
在全民都炒房的時候，有位企業家，董明珠，卻看不上房地產行業。
董明珠是我采訪過的企業家中，最“口無遮攔”的一位，這種坦率遠離圓滑，出于自信，近乎天真。她似乎不太在意界限，也不太懂得自保。她不避談政治，也不避談競爭對手。談政治，她覺得中國必須根治腐敗。談競爭對手，她開口就罵“小偷”。
我曾經兩次和董明珠深談，以下是節選過的訪談實錄。而正因為其坦率，她的訪談絕不會枯燥無味。
摘引：1、我不喜歡做投機和交易的事情，十個房地產商可能有八個是官商勾結，所以我覺得還是做一些辛苦的事情
2、一定要反腐倡廉，一定要贏得民心。現在的腐敗不僅僅是在官員層面，連停車場都有腐敗，要票了五塊，不要票兩塊
我不做壞事你就沒辦法（整我）吧
陳：去參加李克強總理的座談會，你說企業需要有公平競爭的環境。為什么會這么看重公平？
董明珠：我不僅見了李克強要談公平，我見了誰都說。我覺得政府要做的最重要的就是公平，就應該在這兩個字上做文章，要依法治國，中國政府這兩年做得不錯。習總書記這兩年，干了很多事，我非常佩服。現在最怕是不公平，比如有的企業搞好關系稅就少繳了。
此外，一定要反腐倡廉，一定要贏得民心。現在的腐敗不僅僅是在官員層面，連停車場都有腐敗，要票了五塊，不要票兩塊。
你當了領導就想得到最多，那就是你犯錯誤的開始，因為你手中有權力。權力不用好不管好，那就不僅是你個人出問題，你帶著一批人出問題，一片問題的出現就成了文化，國企民企都一樣，都存在這樣的問題，老板想自己利益最大化，很多問題就出來了。
現在政府采購存在腐敗，因為有內部交易，中標的劣質產品，價格還很高，沒有準確公正的評估體系。這種事也不是一件兩件，對不對？比如設計很多針對性的門檻，荒唐可笑，比如要求你的產品必須拿到美國認證等等。我為什么要公開說（這些事），其實我覺得贏不贏不重要，關鍵要把這個事情放到臺面上，讓每個人深思，我們究竟該怎么做。
現在中國要解決的，不僅僅是一個招標項目的問題，而是要改變整個文化，其中就包括了公平公正的環境。沒有正確的價值觀，一切都等于零。為什么官員腐敗，停車場也能搞腐敗，因為他們都有權力。不要票兩塊錢裝自己口袋，要票五塊，因為沒法塞到自己口袋里。如何營造公平公正環境，那就是用法制建設國家，這個非常重要。
陳： 2010年，格力電器認為在招標采購中遭遇不公正的待遇，就把廣州市財政局告上法庭。 你在自傳中說，你比較喜歡劍拔弩張的戰場，你的同事說你之所以坦蕩蕩，是因為自己沒有小辮子。
董明珠：贏不贏不重要，關鍵要把這個事情放到臺面上，讓每個人去深思，去檢討，我們究竟該怎么做。
也不能說完全沒有顧忌，我們堅持正義，把一些人的既得利益搞掉，他也會寫信啊，亂告你啊，但是我覺得沒有關系。
你要想讓別人不告你是不可能的，但是我不做壞事你總沒辦法把。我不會為三斗米折腰，何況，我比我的員工生活得好多了，我還有什么不滿足呢？！包括內部員工，也包括外部的客戶或者官員，你把既得利益者的口袋封了，他會用各種卑鄙的手段搞你，我們有時候也會很郁悶，罵一句他媽的。也許有人會覺得，早知道不得罪這種人了。
外界都說董明珠是惡人
陳：你也有過這樣的經歷？
董明珠：我有啊，有時候你不得不得罪人。他拿個單子，放在你面前，說你按照這個干了就沒事，你不干舉報信在這擺著呢。我說沒問題，那你讓中紀委來查吧。他也不是威脅你，他是希望通過自己的手段來達到自己這個問題。我們公司內部也有，自己撈了就不敢管手下，睜一只眼閉一只眼。大家都說，在企業內部，老板最不敢得罪的人就是財務，因為要利用財務做假賬。
企業也一樣，都希望自己權利最大化。最早搞技術的可以一統天下，決定誰的材料合格，你要不給好處，質量再好也不合格。生產系統也一樣存在類似問題。方方面面都有問題。你要建立一整套的制度，以前能撈到的人就會受到制約。所以，外界都說董明珠是惡人嘛。
陳：相比朱江洪，你對員工是不是更嚴苛？兩年多前，你開始全面接手格力，格力電器從朱江洪時代，到了董明珠時代，變化是什么？
董明珠：這是一個很敏感的話題。大家都覺得朱總是好人，我是惡人。朱總是個很包容的人，有時候我也會發脾氣，但是我跟他之間沒有任何個人矛盾，都是為了企業的決定，我會非常強烈堅持我的觀點。如果是個錯誤的決定，他還不采納我的正確意見，對我來說就很痛苦。
我覺得我的運氣很好，朱總基本上平臺上放給我，有時候我堅持某一件事，他也會妥協，如果沒有這種寬容，可能我再努力，那么結果也會大打折扣。當然，也會有一小部分既得利益者進行讒言，在某個時間點，朱總就問我是不是抓得太緊不合適，大部分我還是能夠按照我的意愿來做得到。朱總退休了，既得利益者的這種機會就沒有了。所以我現在干得更好，因為我上面沒人了嘛，我就不用考慮那么多了。
我有時候也檢討自己的強勢，但是我沒有惡意。朱總退休了，既得利益者的這種機會就沒有了。所以我現在干得更好，因為我上面沒人了嘛，我就不用考慮那么多了。我可能更加挑剔了，員工壓力更大了，企業不允許我們犯錯誤，包括我在內。
房地產市場，十個有八個官商勾結
陳：財經作家吳曉波，談到國企高管腐敗，認為原因是國企沒有缺乏人才激勵機制，國企高管缺乏存在感和動力？你怎么看待這個問題？
董明珠：其實格力電器也差點被賣掉。我記得2003年、2004年，一些部門吵吵嚷嚷，希望引進500強，把格力電器賣掉。一般人當然會覺得，掛著國企的名號還受約束，而且賣給外資企業，我的待遇也提高了，當時就承諾年薪幾千萬，當時格力只有100多億。從個人的角度來說當然很合適，但是我們還是極力的反對。現在格力電器的市值900多億，國有股份的價值接近也200億了，而當時9個億就賣掉了。
賣給外資企業你能收多少稅收？就是國有資產流失，我們現在給國家掙了300多個億了。一個人富有不富有，并不能簡單用財富來衡量，應該衡量社會價值。
你在國企就要貪污腐敗嗎？這不是唯一的理由。你認為財富少了可以自己去下海，自立門戶。在國企就是這個條件。有人為名，有人為利，我就是為了挑戰自己。
陳：格力做得是家電，市場化比較強，不過有些行業，比如房地產，就避免不了老跟政府官員打交道，潔身自好就比較難吧。
董明珠：我不喜歡做投機和交易的事情，十個地產可能有八個是官商勾結，所以我覺得還是做一些辛苦的事情。就算有人提出進入房地產領域，但那也是一陣小風，在格力不可能形成氣候。
作者：陳紀英
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